《慧灯·问道》“实修篇”第5期

H 各位观众，大家好！欢迎大家收看《慧灯·问道》节目。我们在实修的过程当中常常会遇到各种各样的问题，这些问题如果得不到解决，就会影响我们以后的修行，也只有先解决好它们，我们才可以更快更好地前进。那么在上一期节目当中，慈诚罗珠堪布就实修的问题，为我们进行了解答。这期节目我们就接着与堪布进行互动。掌声有请慈诚罗珠堪布！非常感恩您再次做客我们节目。

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Q 我是一个初学者，想问一下，打坐的时候一定要观想吗？什么都不想可以吗？

A 打坐有很多种，有些打坐有观想，比如说观想佛、观想菩萨、观想本尊；有些打坐没有观想，什么都不想；有些打坐要去思考，比如人身难得、寿命无常；有些打坐既不是去想，也不是不想，超越了想与不想的界限，稍微比较高一点境界的打坐是这样的。所以“打坐”这两个字的内容是不一样的，它是很多修行的一个统称。这里面有各种各样的修法，要看你具体修什么修法，来决定思考还是不思考。

Q 我现在还没有开始修四加行，想请教一下您：修四加行之前是否需要灌顶？另外，其中的思维和观想是否一定需要师父的指引？

A 第一个问题，我们修四加行这样最基础、最简单的修法，如果暂时找不到灌顶的人，先修也可以。修行的一般顺序是：首先是接受灌顶，然后去学习，最后再去修行。但是这个顺序我们也可以调整一下，比如说我想修四加行，但暂时没有人给我灌顶，那我可以先去修，灌顶以后再去补。像四加行这样的修法是比较基础的修法，也是比较简单的思考，所以灌顶之前就修的话，我觉得应该是可以的。但是密法是不可以这样的，一定要先接受灌顶，之后再去修。

第二个问题，答案是肯定的，必须要有人指导。我们自己看一下书，然后就去修是不可以的。连小乘佛教的书籍里面都有明显记载，这是不允许的。因为这样会修错，修错了要改过来的话，有时会有一定难度，所以必须要有人指导，然后再去修。如果有条件的话，首先像现在这样面对面地去听，然后接这个法的传承，最后再去修，这是最好不过了。如果暂时没有条件的话，我们可以通过网络学习，把整个修行的思维方式全部学好后，再去听一下这个传承，之后就可以修了。

H 谢谢堪布。我想请教一下您，这位观众朋友其实是初学者的代表，可能有一些人有缘看到咱们这期节目，他也想静静心、打打坐，但是对于四加行和空性的知识都不了解，那他可以打坐吗？

A 可以打坐，不过这种打坐还不算是佛教的真正的修行。在工作压力大、心情不好的时候，为了化解压力，打打坐、静静心是可以的。这种什么都不去想，就是心静下来的修法属于四禅八定里面的禅定，但它的高度和深度没有达到禅定的要求。如果根本就不懂什么叫打坐、什么都没有学是不行的，还是要先去学一下。《慧灯之光》里有我在学校和企业里讲的一些关于打坐的课程，还有一些视频也介绍了打坐的方法，可以先看看这些简单的视频，然后再去修。这里面讲的修法，有信仰或没有信仰的，有传承或没有传承的人都可以修。

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Q 堪布您好！一些文章说，打坐的时候持双跏趺坐更容易入定，这种姿势可以调伏我们的心，让我们不生散乱，少一些杂念，精神集中。请问是这样吗？

A 双盘的话可能是可以的，佛经里面经常提到双盘，但是这个要看人。比如说你们，可能不一定双盘就更能够入定，很可能更不能入定了。

H 因为太疼了。

A 对，太疼了，这种情况下单盘就可以了。实在不行的话，就暂时坐在椅子上打坐，但最好还是锻炼一下，单盘就可以了。

Q 其实我的下一个问题您已经回答了。就是每次打坐时我的腿特别疼，已经严重影响到观想了。所以我想问的就是，如果实在坚持不了，可不可以稍微休息一会儿再继续？

A 可以，有两种方法。盘腿对很多人来说还是一个问题，那么我们怎样去适应呢？当我们盘腿 10分钟或 20分钟以后，腿就特别痛，念咒、观想都会受到一定的影响。这时候有两种方法，一种方法是强制性的，再疼也要忍住，这样坚持一两次以后，就会越来越容易，这是强制性的训练。另外一个方法，就是比较温和地让自己慢慢适应，腿疼得实在受不了时可以稍微活动一下，但是人不要站起来，不要离开坐垫。腿稍微左右换一换，稍微活动活动，等稍微好受一点儿的时候再做盘腿，继续打坐，这样也可以逐渐适应。

Q 如果腿实在疼得厉害，也可以端坐在椅子上坚持吗？

A 是的，腿实在疼得坚持不下去了，那这个打坐就可以结束了。

Q 好，谢谢您！

H 感谢堪布！我其实还有个小问题，有一些初学者常常会问，盘腿时，一条腿在上面，一条腿在下面。这个跟男左女右有关系吗？有没有性别的区别？比如男性要把左腿盘在上面，女性要把右腿盘在上面，会有这样的区别吗？

A 没有，一般的修法都没有这样的要求。比如修加行，怎样坐得更稳就怎样坐，都可以的。

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Q 堪布好！我现在进入四加行的学习了，每天早晨起来打坐的时候，就觉得自己有出离心了，可是一旦下坐之后，还是想去看电影、跟朋友一起玩，怎样去平衡这种关系呢？我也担心要是玩儿多了，修行的心力就会变弱。如果真的变弱的话，怎么样可以让自己心力再次提起来呢？可以念一些什么咒？希望您给开示一下。

A 首先，有了出离心的人是不是不能看电影？是不是不能跟朋友一起去玩儿？不是的。出离心就是我们人生的一个总的目标，也是一个长远的目标。这并不是在一两天，或是一两年就能完成的，是需要逐步完成的。没有学佛或是没有出离心的人，他们的人生目标基本上都是过上稍微好一点的生活，然后在这个过程中，参加你刚才讲到的看电影、购物、旅游等活动。这些就是他们的人生目标，除此之外没有别的目标了。那么有出离心的人是不是要完全拒绝这些东西呢？也不是。但是除了这些东西以外，他们还有一个目标，就是自己一定要超越这个轮回，要解脱，一定要为了这个解脱而奋斗。这样的决心，就叫作出离心。那么这个决心跟购物、看电影有没有冲突呢？没有冲突的。比如说我去看电影，不是我不想解脱，我想解脱，但是我也想去看一下电影，没什么问题的。比如说我去购物，去买一些我需要的东西，这个有问题吗？当然也没有问题，我还是想解脱的。想解脱的话，是不是现实生活中的所有东西都可以不要了？当然不是，人要生存的话，这些都是需要的。我们真正不能做的，就是佛教讲的十不善，杀、盗、淫、妄，等等。除了这些以外，比如看一下电影，然后逛街、购物，这些都没有太大的问题。我们不要认为这两个是冲突的。

另外，你刚才也提到了，如果把所有时间都花在看电影和购物上，那么你的修行可能就会受到一些影响。比如说你长期把修行放在一边，忙自己的工作或者是其他的事情，那修行就会受到一些影响。因为刚刚学佛的人的修行力度本来就不是很强，长时间不修就会受到一些影响。这个问题不是用念咒来解决的，你需要把时间安排好、分配好。我们每天有 24小时的时间，一部分的时间在工作，一部分的时间去生活。在生活中，刚才你讲的这些，有时候去看看电影等，也可以安排在里面。那么另外一部分的时间一定要安排在修行上，比如说早上晚上的时间。这样你的修行可能就会逐步地恢复了。

Q 谢谢堪布！现在在坐上产生的出离心是不太稳固的，如果有一天我真的有了特别坚固的、无伪的出离心之后，我会不会就对世间的这些娱乐活动完全不感兴趣了？也不想跟亲戚朋友一起相处了，会那样吗？

A 不会。你的境界很高时，娱乐活动也可以去参加。但和没有出离心的时候去看电影相比，你自己的心态可能有变化，看电影所获得的东西肯定也不一样了。因为之前是为了感官的刺激去看电影，尤其是那些大片。之后就不是这样了，你还是可以跟你的朋友，或者其他人一起去参加一些正常的娱乐活动，但是这时候你的心态会有变化。有变化以后，你就能从另一个角度去看这一切。

另外我们打坐时，有时候感觉比较好，自以为是地认为自己已经有了出离心、菩提心，已经很不错了；但是回到现实生活中，尤其是我们遇到了一些问题的时候，所有的烦恼都回来了，打坐时修的修法似乎没有起任何作用。在我们修行力度不是很强的时候，这是一个正常现象，这时我们需要加强修行的力度。只有这样，我们所感受到的、所体会到的东西，才能逐渐被引到我们的生活当中来，从而把生活和打坐时的两种感受，逐步地连接起来。这不仅有助于我们的修行，而且日常生活中也会用得上打坐时的观想方法和体会，这样打坐时和不打坐时就不会有太大的落差。

H 好的，谢谢堪布！我理解您刚刚的意思，首先娱乐是可以的，但要平衡一下与修行的时间；然后随着自己闻思修行的提高，再去娱乐的时候，心里面的状态和以前只是想去得到一个感官刺激已经不太一样了。

A 对。当我们还没有开悟或是没有什么修行境界的时候，出去旅行所学到的、所感受到的这些东西，与自己有了一定修行基础再去旅行所收获的、学到的东西，所有的体会肯定是不一样的。

我们平时的概念中都觉得需要通过书本来学习。实际上，在学佛的早期是需要这样的，我们需要通过书的内容来改变自己的想法、调整自己的心态。这个阶段就需要有一个引导，所以我们要去听、去看。但到了一定的时候，就不需要书了，因为所有的东西都告诉我们——这和书里讲的一样。无论是人、建筑物、旅游景点，还是我们去购物、去参加娱乐等，所看到的、听到的、感受到的……所有的东西都告诉我们，这和之前在书上看到的、学到的是一样的东西。所以这个时候就不需要再看书学习，因为所有的东西这个时候跟书是一样的效果。

比如当我们没有任何修行时看外面的东西，这些东西对我们有一定的诱惑。这些东西告诉我们什么呢？告诉我们应该去追求它们、拥有它们。这就是物质在无形当中告诉我们的事情，不需要有某一个人来告诉我们应该去追求什么，应该去怎么做。物质就在无形当中给我们传递了一个信息，这个信息有可能是负面的。但有了一定修行的时候，我们看同样一个东西、去同样一个地方，这些物质或者人、事物也同样给我们传递了一个信息，这个信息就是一个正能量、正面的信息。说不定这些无形当中给我们传递能量的信息，已经远远超过了我们闭门看书，在书里所学到的东西。

H 知识。

A 知识，对，有可能远远超过它的力量。所以关键不是我们接不接受外面的某一个事情或者某一个物质，最重要的问题就是要调整自己的心态，尤其是我们以什么样的眼光来看这个世界。调整完以后，同样一个世界在我们这里就会变得非常完美。而在我们的心没有调整之前，同样的世界在我们这里可能是一个非常没有意思的、让我们非常讨厌的灰色的世界，这是我们的内心决定的。

所以佛教里面就讲“相由心生”，“相”是什么呢？是万事万物。它不是指某一件事情，人、大自然等全部都叫作相。“由心生”，指相是来自于我的心。并不是说这栋建筑物来自于我的心，而是说这栋建筑物或者这个风景，或者这些人和事物，美丽的或者不美丽的，善良的或者不善良的，好的或者不好的……所有这些都取决于我自己的心如何去看。当然，物质本身可能也有一些客观的特征，但是很多时候这个客观的特征到了我这里、我的空间时，因为我的心态，就会有所变化。所以参不参加娱乐、购不购物、逛不逛街，这都不是问题，问题是怎么去看这些事情，怎么去用这些事情。

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Q 堪布您好！我想问一下，在修四加行思维到暇满难得，三恶趣无暇的时候，深深感觉到他们确实非常痛苦。思维之后，在一座修行结束之前简单地修一个自他相换，这样做可以吗？请您开示。

A 这样做是可以的。你修了轮回的痛苦或者地狱之苦后再修一个自他相换，当然是可以的。这样就给自己增加了一个功课、一个修法，是可以的。

Q 那这样能使他们的痛苦有所减轻吗？

A 实际上普通人给他们回向，想直接利益他们比较难，除非是有禅定的功夫，还有很高的修行力，有时候会有帮助，而我们一般人不一定有这个能力。但是我们把功德回向给他们，这个确实有帮助。对于刚刚入门的初学者，自他相换这些修法还不是为了减轻他人的痛苦，而主要是训练自己的慈悲心。当然，那些众生也可以逐渐得到一些利益。

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Q 堪布您好！我每天打坐时间有限，修四加行观地狱痛苦的时候，只能观想一次，不能多次观想，每次差不多也就 10分钟，时间很短。那我如果长期这样观想的话，是不是对我的打坐、调心、修菩提心能够有所帮助？想求教您一下。

A 有帮助的，哪怕是 10分钟、5分钟，都有帮助。但是一般我们修四加行，例如轮回痛苦，时间还是不要太短，还是要 20分钟、半个小时。如果你想休息就休息一下，然后再去修。一般比较标准的打坐的时间，一座差不多是两个小时左右。所以打坐 10分钟可能作用不是很大，但是也有帮助。比如说你先打坐 10分钟，如果有其他原因不能坚持，那 10分钟以后稍微休息一下，然后再打坐下一个 10分钟，再下一个 10分钟，这样也是可以的。这样对你去思考轮回的痛苦、地狱的痛苦、人类的痛苦等都是有帮助的，不但如此，还有很大的功德。有些人认为，平时我们念经、磕头是有功德的，而我们去学习、听法的时候就只是学习而已，没有什么功德。但实际上，听法、学习、思考是非常有福报、有功德的，同时还可以解决自己的烦恼。因此即使是瞬间、弹一个手指头的时间去观想的话，也是有功德的，10分钟的话就更有功德了。

H 堪布，我理解，您的意思是能做就比不做好。

A 对。佛经里面就有非常明显的记载，比如说修无常的话，虽然弹一下手指这么短的时间，实际上是来不及去想什么的，但是佛就是认为，即使修行这么短时间，也有非常大的功德。所以不仅是修轮回的痛苦，修其他的法也一样，即使时间很短也是有功德、有帮助的。

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Q 堪布您好！我经过了对轮回过患的学习以后，还是会出现无惧轮回的无明想法，怎么办？

A 通过轮回痛苦的修法，最后就是要达到一个对轮回无畏惧的状态，你是不是提前到达这个终点了？（我是开个玩笑啊）

我想这个可能还是思考不到位，还要反复地去思考，坚持一段时间。

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Q 堪布您好！我想接着问一下四加行和五加行的问题，因为您也一再强调四加行和五加行的重要性，而我们现在也是在修前行，所以我想问一下是不是按流程、按规定修完了四加行，就能够进入五加行的修行了？有没有一个检验标准，就是什么时候四加行算修合格了才可以修五加行？还是只要按流程修完，就可以进入五加行的修行？

A 有，唯一的标准就是当你把四个加行全部修完了以后，看看有没有达到它的结果，这个结果就是出离心。如果说花了很长时间，四加行都修了，但是还是没有出离心的话，那就只是走了一个过程而已，实际上还是没有结果的。没有结果的话就要重新再修，所以四加行的结果是出离心。有了出离心，就可以说这个四加行修成功了，那就可以接着修五加行。如果出离心还没有的话，那现在就不要着急修五加行。修行就是这样，如果前面的有些东西没做好就去做后面的，那后面的照样会做不好。因为这些修法前后都是有关系的，前面的某一个环节没有做好的话，一定会影响到后面的效果，所以如果这时候还没有标准的出离心的话，那么就要再回去修四加行。

Q 还有，如果在规定的时间内修完四加行和五加行，那算不算已经圆满了加行修持？刚才您也说了，修完前行，检验修行成功的标准是有真正的出离心，修完加行成功的标准是有真正的菩提心。但是您好像也在某篇文章中说过，真正具有标准的菩提心得是登地菩萨以后，那这样的话大家是不是就没有机会再修后面的密法了？

A 不是这样的。真正的菩提心是登地以后，这是胜义菩提心。什么叫胜义菩提心呢？就是证悟空性的智慧。我们通过五加行所修的菩提心不是胜义菩提心，是世俗菩提心。这个菩提心不需要修行很高才能修，我们随时都可以修的，这两个要区分开。我们现在修的叫作世俗菩提心，只要你有了出离心，以后随时都可以修。

H 感谢堪布非常细致和耐心的讲解，也感谢各位观众朋友们热情踊跃地提问。我相信大家对于实修还有很多疑问，但是因为咱们的时间有限，所以这期节目就要告一段落了，更多的精彩互动，下期节目再见，朋友们再见。

编者注：因本书根据《慧灯·问道》节目编纂整理而成，收录慈诚罗珠堪布、主持人和观众等人的谈话内容。为避免重复，此处只标示缩写。其中，H（Host/hostess）代表主持人，A（answer）代表堪布，Q（question）代表提问者，即观众。