《慧灯·问道》“放生篇”第4期

H 各位好，欢迎收看《慧灯·问道》节目。这期节目里，我们依然请到了慈诚罗珠堪布，就放生的话题继续给大家开示和解答。

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Q 师父您好！我们一直在提倡让杀生者转行，但这样是不是相当于害了他们的生计呢？因为屠宰养殖这个行业也是国民经济的一个组成部分，如果说我们大家都提倡戒杀、放生了，那是不是也会有一些负面的影响呢？

A 我们可以这样考虑：杀生跟放生，从比例上比较的话，差距是非常大的。我们提倡戒杀放生，对杀生的行业来说，其实影响是微不足道的，或者说根本就影响不了它。这只不过是为了我们自己修炼慈悲心，或者是挽救一小部分生命而已。即使真的有影响，比如说我们放生跟杀生的比例差不多，或者有一天我们放生的量超过了杀生的量，就会给杀生者的收入带来一定的影响。那这时候我们应不应该倡导戒杀放生呢？我想我们第一个要考虑的是：是不是什么钱都可以赚，赚钱需不需要选择手段？如果说只要赚到钱，手段无所谓的话，那就是另外一回事。但是我想，就人类的生存问题来说，人类首先要尽量地、尽可能地不给其他的物种带来太大的生存威胁，这确实是不合理的。

如果说因为某一个杀生的行业是一个重要的经济支柱，所以就不能阻止杀生，这样的情况在历史上也是有的。比如一百多年前，在西方有长达四百年的黑奴交易。黑奴交易在当时是很多西方资本家的重要经济支柱，是很多人的赚钱手段。那个时候，如果我们阻止黑奴交易，同样也会影响到有些人的利益。因为黑奴交易是他们一个重要的经济来源，没有了这个经济来源，他们的经济一定会受到影响。那这个时候我们是选择废除黑奴交易，还是继续赚钱？这时候没有一举两得，只能选择一个。后来虽然很多人受了损失，但黑奴交易还是结束了。回到现在，我想，其实我们在动物身上做的很多事情，如果放在人类的身上，就变成历史罪过了。

但是，因为它们不是人类，所以我们很多时候都不去关心。如果我们认为这种心态是理所当然的话，那么最后，这些就会在人类自身中产生。像纳粹主义的思想，西方的黑奴交易，都是在这样的背景下产生的。所以我觉得，不管是人类还是其他的物种，凡是生命，凡是有情众生，我们至少要尊重它们的生存权。我们把其他生命——人也好，动物也好，把他们的生命转变成金钱，把自己的幸福建立在他们的痛苦上面，我觉得这种做法都是不合理的。也许这样会影响经济收入，但是我想，通过这种方法去赚钱本身就不太合理。现今社会，我们求生的方法非常多，我们应该尽可能地选择一些对其他物种、其他生命没有太大威胁的生存方法。把杀生这个行业当作唯一的活法，在人类历史上，应该是两百万年、三百万年之前的事情。今天的话，我觉得没有必要这样，人类应该尽量地回避杀生才比较文明。

H 杀生行业如果放在人类身上，就非常好理解：我们应该废除黑奴交易，不应该放任少部分人坚持他们的金钱利益。但是如果放在牲畜上来看，可能就不那么好理解。一般佛家弟子提倡从屠刀下面把这个生灵挽救出来，那您会不会劝这个拿屠刀的人放下屠刀呢？

A 劝拿屠刀的人放下屠刀，这是非常不容易的事情。但是我们放生的过程当中，也发现了一些这样的事情，比如有些鱼贩，他慢慢地就改行了，他去开出租车，或者是去做一些其他的事情。这也不是我们去劝，我们每天去放生的时候，他也会思考：这些人、这么多人，为什么这么长时间要这样放生呢？这个到底有多大的意义呢？我现在做的这个工作跟他们做的事情是对立的，那我这个工作应不应该继续做呢？他可能以前从来没有去思考过这些问题，后来他可能进行了思维，并得到了一个结论：我这样下去可能不太好，我的生存至少还是不要给这些生命带来极大的威胁。凡事有因果，没有因果就是另外一回事，但是不管怎样，它们也是有情感的、有痛苦快乐感受的活生生的生命，我把成千上万的生命变成金钱，然后维持我的生活，这样是不对的。他想通了以后就主动改行，做一些其他事情，这样的情况也是有的。

H 也就是通过我们的一些放生行为，影响一些通过杀生来获取利益的人，让他们变得更加善良。

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Q 堪布您好！现在在全国各地都有捕捞放生物命的现象。一部分人认为，因为有放生才会有捕捞，所以不应放生，捕捞的过失也应归于放生者，甚至引用“没有买卖就没有杀害”的说法。对此您怎么看？

A 刚才你说的现象确实存在，很多地方捕捞放生物命的现象非常严重。为什么有放生的地方就有捕捞呢？就是因为放生的人没有考虑到怎么样避免被捕捞，他们把放生物命买了以后，很简单地放下去了。但其实这是有办法避免的，比如说放到比较安全的地方，然后分散放。放完了以后，在短期之内有人看、有人守，这样的话，它们也找到了自己的地方，就不容易被捕捞了。捕捞往往是因为没有考虑好，就把生物集中地放在一个地方了。所以我们放生的时候，可以从一个捕捞者的角度思考，扮演一个这样的角色。我们曾经买了捉这些放生泥鳅的地笼，然后捞了 24小时，就只捞了还不到一斤，这样下回就没人去捕捞了，这完全是可以做到的。

但是我们的放生方法很简单，原因就是为了放生而放生，就是不想走很远的路。有很多人觉得没有那么多的时间，还有很多人觉得，反正放了以后我就有功德了，至于捞和不捞，这是其他人的事情。我想，极个别的放生人可能也有这样的心态，所以就导致了捕捞放生物命的现象。因为这个很赚钱呀，集中在一个地方，不需要费什么时间，很快就捕捞了大量的鱼类或者其他动物，然后又把它们卖到市场，一天当中很快就可以赚一两万。有这样的事情，就肯定会有人捞了。所以要放生的话，必须要考虑好这个。

刚才你的问题的焦点是，比如说我放了，但被其他人捞了，那么其他人捞的这个罪过，最终是不是要算到我头上？这个肯定不是，这是两回事，两个人完全不相干。但是我们也不能说因为他捞，我放，我有我的功德，他有他的罪过，他的罪过跟我没关系。抱着这种心态去随便放，那肯定也是不对的。我们放生的目的不是为了有功德，而是为了这些动物，给它们生命，让它们安全地生存。有没有功德和罪过，这是另外一回事情。

放生的人，首先要做的事情是思考：我到什么地方去买？到什么地方去放？放了以后有没有捕捞的人？如果没有捕捞的人，有没有其他的天敌？有没有其他的原因会导致它们死亡（快速地死亡，短期之内死亡）等。从佛教的角度来讲，不如法的放生或者不科学的放生，才导致了捕捞的现象。如果等了 24小时才捕捞一两斤鱼，那谁会为了一两斤鱼，投入那么长的时间？这个谁都不愿意的。所以这些事情不是没有办法解决，而是我们没有想如何去解决，最终还是佛教徒自身的问题。所以我们以后放生，放生的人必须首先考虑这些问题。

H 围绕科学放生来讲，就是我们要把物命放在一个相对安全的环境。

A 对，相对安全。

H 不是“没有买卖就没有杀害”，是“如果科学放生就没有杀害”。

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Q 堪布您好，现在很多市场因为放生，已经滋生出了放生一条龙产业链，有专门提供放生物命的店铺，又有专门提供运输的系统。更有很多地方，实际上现在很多人都不吃泥鳅了，但因为泥鳅便宜，大家都去买泥鳅放生，因此滋生了泥鳅的养殖业，捕捞、买卖成为一条利益链。我们放生后，它们可能难以避免地又被捕杀了，那么是不是可以用刚才那句话“没有买卖就没有杀害”，对于这个问题，堪布您怎么看？

A 这确实是一个非常重要的问题。首先放生的时候我们必须要考虑，我这个放生会不会导致其他人去养殖？或者如果是野生动物的话，会不会导致捕猎？还有就是其他方面的，你刚才讲的这一系列问题，又是另外一个必须要考虑的事情。比如说有些旅游胜地，尤其是一些佛教的圣地，都有这样的现象：在路边有鸟，还有鱼，他们叫游客去买，去放生。游客放了以后，他们会把这个鸟和鱼捕捞回来、捉回来，然后又卖给大家。这种情况我觉得不买是最好的，如果我们所有人都不买来放生的话，那他也就不会再去做这件事情。这种放生，对这些动物不但没有帮助，而且还会因为我们去放，导致它们有很多的委屈、折腾。因为这些动物反反复复地被放又被捉，这确实是一个非常痛苦的事情。

虽然你没有什么罪过（哪怕是放了以后会产生一些其他方面的负面问题，但因为你没有恶意、不是故意的，所以你没有罪过），但是有没有罪过这不是最重要的，我们主要应该考虑的是放生的核心思想，也就是利他。利他、慈悲、爱心，如果没有达到这些目标的话，有没有功德，有没有罪过，这都是次要的。我们首先要考虑的是能不能利益它们？有没有帮助到它们？这才是头等大事。所以像你刚才说的这种情况，我觉得最好不要买、不要放。

另外，比如说在某一个地方，泥鳅也好、鱼也好，假设我不买，这里本来就没有养殖这些，没有去捉这些动物的，但是正因为有我们放生，然后导致了一条龙的产业链，那这种放生我觉得最好也不要有了。这个放生是没有意义的，还不如把这个钱拿来做别的事情。还有一个情况，比如说我们买泥鳅，是不是就导致了泥鳅养殖行业的产生呢？其实现在还不是这样。泥鳅的养殖地，像东北、江苏，这些地方是大量地、大批地养殖泥鳅，他们的泥鳅都是出口到韩国的。一个比较大型的养殖户，一个星期之内都要提供六七十万斤的泥鳅。对他们来说，我们放生的人买得再多，也只是一个很小很小的客户，你买和不买，对他们来说根本就不会有什么影响，这些我们要分清楚、看清楚。如果真的是放生导致了这类物命养殖业的产生，那这种放生就是不对的。

H 所以说堪布给大家宽了宽心啊，不是因为我们放生才导致了这些链条的产生。其实我还有一个问题，如果我知道这些由于放生而产生的产业链，也看到这些人在买卖，这些动物都被集中关在一个笼子里而承受痛苦。但难道就因为我们知道它们被放生了之后会被抓回来，就要选择视而不见吗？就不应该去管这些动物吗？

A 你是说在放生的过程当中？

H 我们看到了这些动物在承受痛苦，但是我们也知道，放了它们又会被抓回来。

A 如果你确定它们要被抓回来的话，非常确定的话，那我觉得这个放生的意义确实不是很大。比如说你放下去了以后，几个小时内它有可能得到自由，但是几个小时以后又被抓回来了。另外，这样也给去抓它们的这些人提供了条件，这就不是很好。但是从佛教的角度来讲，放生还有另外一层意思：我们放生的时候，不仅仅是把它们放了，还给它们念经，念佛教里面讲的对它们最有帮助的这些佛经、佛号；还给它们喂一些甘露丸，佛教认为吃了这个，对它们以后很有帮助。从这个角度来讲，你念了佛经、念了佛号，然后给它们吃了甘露丸，这样放下去以后，即使它们最终被捞回来吃了或死了，还是与它们从来没有被放生过是不同的。

H 也就是说，不一定非得把它放到另外一个地方，才叫放生。我们可以在没有办法买生的时候用其他办法。

A 对，比如说你到了水产市场，那么多的鱼，你不可能全部买完，这个时候你心里很难受。那帮助它们最好的方法，就是给它们念佛教里面的一些咒语和佛号，比如说像观世音菩萨、释迦牟尼佛、阿弥陀佛等一些佛菩萨的名号；如果有时间的话，在它们听得到的地方，给它们念一些简单的佛经，比如像《心经》之类简短的佛经。这样即使没有救到它们的命，但是从另外一个角度来讲，对它们也是有帮助的，我们还是利益到了它们。在这种情况下只能这样，这也是一个很好的方法。

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Q 您好堪布，我有一个问题。目前一些媒体和评论对于放生行为持批评态度，对于少数的放生问题进行广泛的报道，让大多数人认为，所有的放生都是破坏环境，是放死的行为。对于媒体的这些报道和大家的负面情绪，您怎么看？

A 从媒体的角度来讲，任何一个事情，用一个公平客观的态度去报道，这应该是媒体的工作和责任。关于媒体怎么样报道，我们也没有办法去要求什么。但是我们佛教徒自身有责任把事情做好，放生的团体也好，一个组织的行为也好，或者是个人的行为也好，不管以前的放生是什么样，以后的放生我们一定要如理如法，也就是我刚才讲的，符合科学、符合佛教的思想，要这样去放，不能为了放生而放生。

媒体的这些报道，其实也不是没有道理的。据我了解，七八年前有一个城市，这个城市中间有一条河，有一次来了一些外地的佛教徒，说他们就只有两三天的时间，在这两三天当中他们一定要放完多少钱的生命。然后他们在水产市场买了大量的鱼类和其他的生命，就在这个城市中间的河里面放，放了以后，立即就有人去捕捞，整整捕捞了五天，这是我亲眼看到的。后来这个事情有媒体报道了，媒体也没有夸张，报道的是事实。所以，我们佛教徒必须自己把放生做好。如果自己做得好，媒体可能不会、也没有必要去恶意炒作了。放生并不是什么不好的事情，他没有必要恶意地去炒作，我想他们也不会这样。我们佛教徒，尤其是放生的人，现在要做的是去学习，放生方法必须要符合科学，要请教这方面的专家，学到了以后再去放。

另外一个，放生的目的是什么？放生的目的就是为了减少这些物命对死亡的恐惧。如果我们不负责任地把它们放了，放完了以后又被其他人捞了，它们死亡的恐惧还是没有消除，这样实际上就失去了放生的意义。所以，我们所有的佛教徒，尤其是长期放生的人，对这方面必须要高度重视。这样的话，媒体也就不会恶意地去炒作了。如果看了媒体的一些报道后，就觉得所有的放生都是破坏环境，这可能只是个别人的想法。持这种观点的人，可能是没有经过思考，很简单地去想放生都是破坏环境，这样的人应该是少数。我想不会全部人都觉得，所有的放生都是破坏环境。主要是我们佛教徒自身在放生的过程中，要做得如理如法、符合科学，这样就会避免负面报道的发生。

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Q 堪布您好。近期我也看到一些报道，有人放生几百只有“生态杀手”之称的巴西龟，结果引起争议被阻止。然后我国 2017年 1月 1号就要实行新的《野生动物保护法》，里面有一条特别的规定说，任何组织和个人将野生动物放生到野外环境，必须选择适合放生地野外生存的当地物种，不得干扰当地居民的正常生活、生产，要避免破坏当地的生态系统。如果因为随意放生野生动物，对他人的人身财产造成损害，或者是危害了这个生态系统的话，要依法承担法律责任。所以请问堪布，对马上要实施的法律，您怎么看？是不是意味着以后放生会越来越难？谢谢堪布。

A 在国外很多地方本来就是这样，我想放生不会越来越难，它会越来越规范。有一个这样的法律，在这个法律允许的框架之内放生，那么放生也应该是受到这个法律保护的，这也是一个好处。放生导致的问题对当地的居民也好，对其他的物种也好，对生态也好，给他们带来一些损失，这个在佛教里面本来就是不允许的。如果我们如法放生，按照佛教的要求去放生，那与法律是不冲突的。所以我想，正规的、如理如法的，或者我今天讲的科学放生，是不会有什么影响的。当然，像以前那样随便放，不考虑对生态的破坏，不考虑对环境的污染，又不考虑会不会对当地人的生活带来影响，这种放生本来就是不对的。这个法律的具体内容我不是很清楚，还没有看到，但是我觉得本来就是这样，我觉得放生不会越来越难，应该是越来越规范。

我们现在的这种放生方法，即使没有什么法律惩罚，本来也是不对的。如果这样放下去的话，最后听到“放生”这两个字，很多人就不高兴了。任何一个事情和任何一个制度，它的毁灭和结束，实际上就存在于它自己的运行过程当中。我们现在这样放生不规范，到时候即使没有什么法律，大家也会不高兴，就会没地方放，最后会变成这个样子。所以有一个这样的法律，放生就会逐渐走上一个比较合法、规范的轨道，我觉得这样很好。

H 好，感谢堪布的精彩解答。由于时间关系，我们这一期的《慧灯·问道》节目，马上就要告一段落了，更多的互动和问题，我们将在下期节目为大家解答。感谢各位观众的踊跃提问，也感谢堪布的精彩解答。

编者注：因本书根据《慧灯·问道》节目编纂整理而成，收录慈诚罗珠堪布、主持人和观众等人的谈话内容。为避免重复，此处只标示缩写。其中，H（Host/hostess）代表主持人，A（answer）代表堪布，Q（question）代表提问者，即观众。